Iniciación de la sesión 4
Declaración
testimonial del señor Norberto D'Andrea 7
Declaración
testimonial de la señora María Virginia Brizuela 39
Declaración
testimonial de Víctor Telias 39
Cuarto Intermedio 39
Declaración
testimonial del señor Ricardo José Capello 39
Declaración
testimonial de la señora Graciela Feijoó 39
Declaración
testimonial del señor Florencio Varela 39
Declaración
testimonial del señor Martín Arroyo 39
Declaración
testimonial de la señora Elsa Clotilde Astori 39
Declaración
testimonial de la Sra. Elida Palmira Bevacqua 39
Finalización 39
- En Buenos Aires, en el recinto de sesiones de
Sr. Presidente (Maier).- Como siempre
lo hacemos, vamos a comenzar la sesión con la lectura del acta. Les pido por
favor a quienes tengan alguna objeción que la hagan constar, porque vamos a
ingresarla en el acta.
Sr. Secretario (Said).- Buenos Días.
(Lee):
“En la ciudad de Buenos Aires, a las 10,00 horas del día 19 de enero de 2006,
se reúne
Se
encuentran presentes, además de su presidente, los señores diputados
integrantes de
Comparecen los abogados defensores del
señor Ibarra, doctores Julio César Strassera, Julio Fernando Golodny y Fernando
Flavio Castejón. Por
En
el sector del público están presentes familiares de las víctimas de República
Cromagnon, diversos medios de prensa escrita, radial y televisiva, y público en
general.
El Señor Presidente de
A las 10,00
horas comparece el testigo José Antonio Iglesias, de profesión abogado, de 55
años de edad, domiciliado en calle Reconquista 715 de esta Ciudad, quien
acredita su identidad con DNI Nº 8.533.561. Interrogado por las generales de la
ley expresa que es querellante en la causa penal caratulada contra “Chabán,
Omar s/homicidio”, en la causa contra “Fiszbin, Fabiana por asociación ilícita”
y contra “Ibarra, Aníbal por abandono de personas”. También es actor en dos
procesos iniciados ante la justicia en lo contencioso administrativo y
tributario de
Acto seguido, y tras un breve cuarto
intermedio, declara el testigo Gonzalo Roberto Ruanova, de 28 años de edad,
abogado, director general de
Al inicio de
la declaración ingresan los diputados Destefano y Meis. El órgano acusador
interroga al testigo. Se pide que se acerque a los representantes de
Se reabre la
audiencia a las 15,40 horas, con la presencia de los diputados integrantes de
Comparece el
testigo Ricardo Righi, D.N.I 12.965.657, domiciliado en Madero 441, Ciudadela, de 48 años, personal de
A las 16,25
comparece la testigo Adriana Mabel Magnoli, D.N.I. 11.360.485, 51 años,
arquitecta, domiciliada Pje. Del Progreso 1210. Interrogada por las generales
de la ley expresa que no le comprenden. Informada sobre las disposiciones sobre
el delito de falso testimonio, prestó juramento de decir la verdad. La
interrogó la representación de
A las 17,05
comparece el testigo Alfredo Alberto Ayala, de 49 años de edad, D.N.I 12.277.145, de profesión médico, Director General
de Defensa Civil, domiciliado en calle Estados Unidos 3275. Se ausentan del
recinto los diputados Romagnoli, Majdalani, Rebot, Vitali y Smith Interrogado
por las generales de la ley expresa que no le comprenden. Informado sobre las
disposiciones sobre el delito de falso testimonio, prestó juramento de decir la
verdad. El órgano acusador interroga al testigo. A las 17,15 reingresan los
diputados Majdalani, Vitali y Smith. A las 17,30 se retira Majdalani. A las
17,35 reingresa Rebot. A las 17,40 se retira Moresi. La defensa no formula
preguntas. A las 17,50 retorna a la sala el diputado Romagnoli. Los diputados
Bidonde y Destefano interrogan al testigo. A las 17,44 regresa la diputada
Moresi.
El doctor
Strassera peticiona que se cite a declarar como testigo al director del
Hospital Penna, doctor Pedro Saposnik presente en el recinto que fue mencionado
en la tarde de hoy por la testigo Magnoli. Se da traslado a
Con la
presencia de todos los miembros de
Por
Secretaría se informa a los presentes que la testigo Silvina TALAMONA, que
había comparecido a la citación, debió retirarse por indicación médica.
El Dr.
STRASSERA pide que se prohíba al testigo Righi ingresar a
A las 21,30 comparece el testigo
Armando Virginio CANZIANI, de 58 años de edad, DNI Nº 5.089.313, empleado. La
representación de
A las 22,40
horas termina la declaración y se pasa a un cuarto intermedio hasta el día
martes 24 de enero a las 9,00 horas".
¿Hay alguna
objeción al texto?
Sr. Presidente
(Maier).- Mientras imprimen el texto, quiero
aclararles una incidencia, por así decirlo, extrasala. El señor Righi fue a
visitarme, y me pidió disculpas por lo que había sucedido. Pongo esto a
consideración de ustedes, sobre todo, de
Así
que les dejo el problema a ustedes. En absoluto es necesario que me respondan
ahora sino cuando haya un receso; háblenlo entre ustedes en forma informal.
Tampoco es necesario que tomen una decisión formal, ni nada por el estilo. Yo
me voy a encargar de comunicarle a él esta posibilidad.
Además,
les aclaro que hay una denuncia que se inició de oficio en una comisaría;
francamente, no sé en cuál. Pregúntenle a la gente de seguridad del Palacio
Legislativo, que lo debe saber. Está denuncia ya está tramitando, por lo cual
el propio vicepresidente de
Más
allá de eso, no tengo otra cosa que informar. Como dije, les pido que no me
respondan ahora, dado que el señor Righi no está presente en este momento.
Cuando venga el diputado Rebot, me lo puede comunicar verbalmente.
Tiene
la palabra la diputada Baltroc.
Sra. Baltroc.- Estamos de acuerdo. No
hay ningún problema con respecto a lo que usted está planteando.
Sr. Presidente (Maier).- ¿Tampoco lo tiene la defensa?
Sr.
Golodny.- La defensa tampoco tiene inconveniente.
Sr. Presidente (Maier).-
Voy a ver cómo se lo comunico a él. Ahora están imprimiendo el acta. Les pido
que esperen dos minutos, para que la firmen los que deban firmarla.
Tiene
la palabra la diputada Majdalani.
Sra. Majdalani.- Señor presidente:
quiero poner en conocimiento de este Tribunal que durante los días de hoy y de
mañana, deberé ausentarme algunas veces, dado que mi marido fue intervenido de
urgencia ayer a las 18 horas y estará internado aproximadamente entre 48 y 72
horas.
Por
lo tanto, quiero poner en conocimiento de
Sr. Presidente (Maier).- Ahora vamos a
comenzar con la declaración testimonial. Durante el primer cuarto intermedio
que tengamos, el señor secretario hará firmar el acta, porque ahora la están
imprimiendo.
En
primer lugar, debo realizarle algunas preguntas personales al testigo.
¿Cuál
es su nombre?
Sr. D'Andrea.- Norberto José D'Andrea.
Sr. Presidente (Maier).- El número de
documento lo tenemos todos. ¿Cuál es su profesión, empleo u oficio?
Sr. D'Andrea.- Soy arquitecto. Ejerzo
la profesión en forma liberal. Soy profesor universitario. Pasé por el Gobierno
de
Sr. Presidente (Maier).- ¿Tiene alguna
vinculación personal con el señor Ibarra? Le pido que nos explique alguna
vinculación de parentesco, amistad, enemistad o dependencia, si es que existe.
Sr.
D'Andrea.- En absoluto, señor presidente.
Sr.
Presidente (Maier).- ¿Tiene interés en el resultado de este procedimiento?
Sr. D'Andrea.- No, señor presidente.
Además,
quiero decir que no he recibido ninguna citación. Me enteré de que estaba
citado por medios periodísticos. Se decía que yo no iba a concurrir. Por eso,
el jueves pasado estuve presente aquí, con una nota a
Aclaro
que no me ata ningún tema personal con nadie. También quiero aclarar que la
dirección de la citación era Avenida de Mayo 525; sin embargo, hace dos años
que no vivo en ese domicilio.
Sr.
Presidente (Maier).- ¿Cuál la verdadera dirección?
Sr.
D'Andrea.- Córdoba 150, Villa Ballester; código postal 1653.
Sr. Presidente (Maier).- Ahora, debo
informarle sobre el contenido del Artículo 275 del Código Penal, que castiga
con pena privativa de libertad el hecho de no decir la verdad o de omitir algo
que sepa acerca de lo que le será preguntado; es decir, se castiga el delito de
falso testimonio.
Dicho
esto, lo único que resta es recibirle juramento o promesa de decir verdad,
según lo que usted quiera. Incluso, si usted es devoto de alguna creencia
religiosa, puede
expresar sintéticamente esa devoción.
¿Jura o se compromete...?
Sr. D'Andrea.- Juro por Dios a decir la verdad.
Sr. Presidente
(Maier).- Espere a que yo termine de formularle la pregunta.
¿Jura o se compromete a decir la verdad
en todo cuanto usted sepa o pueda ser preguntado y a no omitir nada?
Sr. D'Andrea.- Sí, juro por Dios a decir la verdad.
Sr. Presidente
(Maier).- Muchas gracias.
Tienen la palabra los representantes de
Sr. San Martino.- Buenos días.
Quisiera que el testigo responda en qué
período se desempeñó en el Gobierno de
Sr. D'Andrea.-
Desde el año
Sr. San
Martino.- Quiero saber cuáles eran las incumbencias y las responsabilidades en
su cargo de Director General de
Sr. D'Andrea.-
Nosotros llevamos adelante la gestión del control de las obras en la ciudad y
todo lo que esto implica. Esta Dirección General tenía a su cargo el tema del
contralor de las obras, contralor de las instalaciones y el catastro de la
ciudad.
Sr. San Martino.- Quiero saber
quién fue a lo largo del tiempo su superior jerárquico.
Sr. D'Andrea.-
En la primera instancia, de las dos direcciones generales, mi superior
jerárquico fue el arquitecto Enrique García Espil, después fue la señora
Silvana Giudice y luego, fue el doctor Juan Carlos López.
Sr. San Martino.- ¿Qué directivas
recibía de sus superiores y con qué frecuencia se reunían?
Sr. D'Andrea.- ¿Se refiere a los tres?
Sr. San Martino.- Sí, si puede ser.
Sr. D'Andrea.-
Cómo no. Nosotros emprendimos específicamente en la primer parte la
recuperación de
Cuando pasé a
Con
esto elaboramos un diagnóstico y generamos un plan de gestión. Lo primero que
había que hacer era generar una transformación del área. Cuando entré a
Uno
de los temas que se nos hacía difícil era que no teníamos actualizada la
legislación a aplicar.
Sr. San
Martino.- ¿En qué período? ¿Me puede precisar en qué año fue la
informatización?
Sr. D’Andrea.-
En el año ‘98 ó ‘99 desarrollamos la informatización. Después, entre 1999 y
2000, transferimos para que todos los centros de gestión y participación y los
consejos profesionales estuvieran en red, a fin de que cada profesional o
vecino pudiera saber en qué lugar estaba su trámite o su actuación. Esto se cumplimentó alrededor de 2000 ó
2001. Además, planificábamos hacer una
descentralización de la actividad de la fiscalización de obra, porque había
obras mayores y obras menores, y había que llevar un sistema que permitiera
eso. La premisa –que también la dejé en
el informe de gestión como un elemento a llevar adelante– era la creación del
expediente único, que era lo que, realmente, iba a dar transparencia. Esto era
fundamental, porque si no habría superposición de distintos trámites que se
generarían en áreas parecidas, que caminan paralelas y que no se cruzan. Además, eso se debía cruzar con otras direcciones.
Sr. San Martino.- ¿Sus superiores
realizaban algún control sobre la gestión de su área? ¿Alguno de ellos le
fijaba objetivos? ¿Usted elevaba informes periódicos?
Sr. D’Andrea.- Llevábamos
adelante reuniones semanales con el arquitecto García Espil.
Sr. D’Andrea.-
Puedo decir con precisión que los lunes a las 9 de la mañana nos reuníamos con
el arquitecto García Espil. Podía ser un
caso excepcional que no nos reuniéramos, pero era habitual la reunión de los
lunes. Con
Sr.
D’Andrea.- En esas reuniones cada uno
informaba sobre el desarrollo de las políticas de su área. Nuestra actividad con el arquitecto García
Espil era recibir
Otra cosa que incorporamos fue que la
obra que se construía en
Quiero dejar claro que las obras en
El sistema de PVO, se hizo a través de un
sorteo encriptado. Primero hicimos el
curso, que se repitió dos veces, para abrir un sistema similar al de
La primera inspección
era marcar los patios al definir la iniciación de la obra, porque una de las
mayores transgresiones era, justamente, la invasión del fondo libre, lo que la
gente llama el pulmón de manzana. El hecho de definir las bases en el lugar en
que estaba, eliminaba todo ese inconveniente. La segunda era con la estructura
de hormigón terminado. Quedaba el volumen edificable para no poder superar las
alturas. La tercera era con la mampostería ejecutada y la cuarta con lo que era
el final de obra.
De
esta manera, implementamos por primera vez en
Entonces,
este sistema nos permitió, con mucha precisión, tratar de elaborar controles
cruzados, porque el que sabía que venía atrás era otra inspección de otro
profesional que no era empleado del Gobierno, sino que estaba jugando su
matrícula en el momento en que estaba firmando la inspección.
Sr. San Martino.- Arquitecto: ¿cuál era la relación entre usted
y el resto de las direcciones generales de
Sr. D’Andrea.- En la gestión de García Espil formamos un equipo
muy fuerte, con objetivos comunes, que llevamos adelante. Y esto fue un pedido
especial del equipo donde me pidieron que llevara adelante esta tarea. Por eso
vuelvo a decir que fue una política diseñada desde
Sr. San Martino.- ¿Y en lo que fueron
los últimos tiempos de la gestión, que precisamente es lo que nos está
interesando?
Sr. D’Andrea.- Con la señora Silvana Giúdice lo que hicimos
no fue desde el punto de vista del lugar, de profesionalizar la parte técnica,
sino que lo que hicimos fue tecnificar un cuerpo que estaba deteriorado, con un
personal muy antiguo y en condiciones de jubilarse, para perfeccionarlo y aumentar a través de todos estos
profesionales externos.
Después,
con la señora Silvana Giúdice, llevamos adelante también una tarea fuerte sobre
el control, a través de un convenio que
hicimos con
Sr. San
Martino.- Le repito: la pregunta es en
la última parte de la gestión…
Sr. D’Andrea.- En la última parte de la gestión yo al
Secretario Juan Carlos López lo vi una vez sola. Fue el día de su presentación
en diciembre y yo el 19 de marzo renuncié; y no tuve ninguna reunión.
Sr. San
Martino.- No tenía reuniones con él…
Sr.
D’Andrea.- Con el Secretario nunca tuve ninguna reunión.
Sr. San
Martino.- ¿Ni recibía instrucciones?
Sr.
D’Andrea.- Tuve alguna reunión con
Sr. San Martino.- En noviembre del año
2001 el doctor Héctor Masquelet, Secretario de
Sr. D’Andrea.- Puede ser. Yo no recuerdo
el detalle. Lo que le puedo dar es el dato... Lo que recuerdo –porque quiero
ser claro que como hace casi dos años que no estoy y hace cuatro días que
recibí un llamado, pero después nunca me llegó ninguna citación– es que sí
hicimos una serie de acciones. Nosotros lo que hicimos claramente fue verificar
si tenía que ver, si cumplía con la ordenanza de clubes. Se hicieron una serie
de inspecciones; no tenía plano de instalaciones contra incendio y tampoco lo
construido era similar a lo que había en algún plano. Tampoco era así. O sea, que creo que lo que se hizo fue una intimación. Llegamos a
firmar un pedido de decreto de demolición; solicité por disposición un pedido
de decreto de demolición y ellos elevaron una presentación de planos de ajuste
de obra. Con anterioridad, cuando hicimos la acción le comunicamos a
Habilitaciones que no poseía planos de instalaciones contra incendio y que lo
construido no era similar a lo que estaban presentando.
Luego
hicieron una serie de presentaciones que varias veces no se complementaron ya
que trajeron cosas relacionadas con rentas, que justificaban superficies.
Cuando presentaron el ajuste de obras, después de analizar la documentación
hicimos un informe, donde quedó claro que debía expedirse Planeamiento para saber
si cumplía efectivamente con
Después
no tuve más noticias, puesto que no actué más.
Sr. San Martino.- El 29 de enero de
2002 mediante Disposición 202, ¿ustedes ordenaron la demolición de las obras
ejecutadas sin permiso?
Sr. D’ Andrea.- La solicitamos, pero lo
que pasa es que el único que ordena la demolición es el Jefe de Gobierno a
través de un decreto. Lo que hago es elevar toda la forma para que el Jefe de
Gobierno lo ponga en práctica. No tengo autoridad para hacerlo.
Sr. San
Martino.- ¿Lo recomendó a través de ese instrumento que es
Sr. D’
Andrea.- Exactamente.
Sr. San
Martino.- Señor presidente: ¿se podría dar lectura a dicha Disposición?
Sr.
Presidente (Maier).- Sí, diputado San Martino, si hay un ejemplar auténtico.
Sr. Secretario (Said).- Diputado San
Martino: le solicito que le acerque un ejemplar auténtico a
- Se lee.
Sr.
Secretario (Said).- El texto no continúa y hay una aclaración manual que dice
“Arquitecto D’Andrea”, en esta copia simple.
Sr. Presidente (Maier).- Señor Secretario: dejamos esta copia en el expediente, si le
parece.
Sr. Secretario (Said).- Sí, señor
presidente.
Sr. Presidente (Maier).- Nosotros vamos coleccionando manifestaciones de
los testigos y por cada testigo que agregó algo hacemos una carpeta. ¿Les
parece bien?
Sr. San Martino.- Simplemente deseo formular una pregunta al testigo si
efectivamente esa fue la instrucción.
Sr. D’Andrea.- Así es, señor
diputado. Esto quiere decir que ante la obra hay dos posibilidades:
regularizarla con documentación o demoliendo. Esa es la actividad. Para el caso
de demolición tiene que ir acompañada de un decreto del Jefe de Gobierno. Allí
hay toda una serie de documentaciones, que es lo que le mencionaba antes -yo no
recordaba la disposición- que ellos presentaron, valiéndose de temas de rentas,
donde había un vuelo, donde había una serie de superficies que decían que
tenían acreditadas. También demolieron otras cosas y así presentaron el plano
de ajuste que yo le estaba mencionando, donde, creo, no cumplía con
Eso fue lo que elevamos a la señora
Secretaria, Silvana Giúdice, y la señora Secretaria mandó el expediente al
Consejo Nacional del Plan Urbano Ambiental para que determine si esas
construcciones cumplen con la ordenanza de clubes porque ellos son los únicos
que tenían atribuciones como para decir si esas construcciones se podían
registrar o no.
Más no sé, porque no estuve más.
Sr. San Martino.- ¿Recuerda usted si esa dependencia recomendó algo o si
el Jefe de Gobierno implementó la recomendación?
Sr. D’Andrea.- No sé decirle, señor
diputado. No reacuerdo el detalle, aunque esto es de mi autoría. Por eso, me
referí a la historia de los expedientes donde aparecen estos elementos.
Sr. San Martino.- Gracias. Hay una Resolución de la doctora Alicia
Oliveira, de
Sr. D’Andrea.- No recuerdo. No se decirle.
Sr. San Martino.- ¿Usted fue citado alguna vez por la jueza Susana
Nocetti, del Juzgado Nacional Número 3 por temas vinculados con el local
“Millenium”?
Sr. D’Andrea.- . Yo no recuerdo. Yo hice actuaciones en “Millenium”, no
sé si estuve citado, salvo que haya sido citado durante la gestión, no lo tengo
presente. Lo que sí hicimos en “Millenium” fue una serie de actuaciones y como
mi experiencia me decía que esto era muy complicado, pedí a
Allí ordenamos que se sacaran fotos de
todo, certificamos fotografías –esto se encontraba en
Sr. Presidente
(Maier).- Señor San Martino: le solicito que en un futuro no le indique la
respuesta en la pregunta. Gracias a Dios, él no se la contestó en forma
indicativa, pero no le indique si la jueza lo fue a buscar, etcétera, para que
pueda responder por sí o por no. Si no, pregunte directamente si alguna vez una
jueza…
Sr. San Martino.- Cómo no; gracias, señor presidente.
Sr. Presidente (Maier).- Al contrario.
Sr. San
Martino.- ¿Alguna vez recibió algún requerimiento de
Sr. D'Andrea.-
Voy a ser claro. Esta Dirección General era auditada permanentemente. Teníamos
una oficina especial para
Habitualmente tenía
Sr. San Martino.- ¿Podría precisar en qué época daba concretamente estas
respuestas?
Sr. D'Andrea.-
Creo que desde el año 1999/2000. Para cada cosa había una oficina específica
–mientras estuve en
Sr. San Martino.- ¿Recuerda cuál fue la última auditoría después del
2000?
Sr. D'Andrea.-
Sí; hubo auditoría en 2002, 2003 y todas hasta que me fui. Lo último que
implementó Silvana Giudice fue el tablero de control; junto con Organización y
Métodos de
Sr. San Martino.- ¿Recuerda alguna recomendación que le hiciera
Sr. D'Andrea.-
Sí, cómo no. Fundamentalmente estaba relacionado con las denuncias. Esta relacionado con el área de
denuncias, fundamentalmente, con el área de denuncias de Construcciones. Era un
tema en el que los vecinos necesitaban una respuesta más rápida, y lo que
hicimos fue hacer un convenio –a través de esa recomendación– con
Quiero
dejar en claro lo siguiente, doctor: hubo muchos años en que los expedientes
los tenía cada inspector. Cuando yo llegué a
Sr. San Martino.- ¿Usted tuvo
conocimiento de una nota de
Sr. D’Andrea.- Nunca, señor diputado.
Nunca. Yo no tuve absolutamente ningún elemento de ese local en mis manos.
Nunca pasó por la dirección general. Fue del despacho de
Sr. San Martino.- ¿Alguno de esos funcionarios, el ingeniero Cohen, lo habrá recibido?