EL EZLN DICE SU
PALABRA SOBRE LO QUE LOS MALOS GOBIERNOS ESTÁN PREPARANDO, EN EL ESTADO DE
CHIAPAS, EN CONTRA DE LAS COMUNIDADES INDÍGENAS ZAPATISTAS:
PRIMERO.- COMO
HA SIDO DENUNCIADO POR LOS MUNICIPIOS AUTÓNOMOS Y LAS JUNTAS DE BUEN GOBIERNO,
LAS SUPUESTAS CAMPAÑAS CONTRA EL NARCOTRÁFICO QUE REALIZAN LOS GOBIERNOS SON
UNA FARSA. IGUAL A
EN LOS
MUNICIPIOS CON GOBIERNOS OFICIALES ES PÚBLICO EL ENCUBRIMIENTO QUE LAS
AUTORIDADES HACEN DE QUIENES TRAFICAN CON AUTOS ROBADOS Y CON QUIENES SIEMBRAN
DROGAS Y LAS TRAFICAN.
EL EJÉRCITO
FEDERAL, CUANDO LLEGA A DESTRUIR PLANTÍOS DE MARIGUANA, SÓLO DESTRUYE LAS
PLANTAS MADURAS Y DEJA LOS RETOÑOS. ESTO CON EL FIN DE TENER UN PRETEXTO PARA
REGRESAR Y TRATAR DE INTIMIDAR ASÍ A LOS PUEBLOS ZAPATISTAS.
ADEMÁS, LAS
AUTORIDADES NI SIQUIERA SABEN
POR SUS
SEGUIDORES.
DESDE SU
NACIMIENTO, EL EZLN TIENE PROHlBIDO
A PESAR DE QUE
EL SEÑOR LUIS H. ÁLVAREZ, ANTIGUO E INÚTIL COMISIONADO PARA
SI YA NO
EXISTIMOS, SI SOMOS "COSA DEL PASADO", SI YA NO TENEMOS FUERZA, ¿POR
QUÉ MANTIENEN Y REFUERZAN
LOS OPERATIVOS
CONTRA EL NARCOTRÁFICO Y LOS VEHÍCULOS ILEGALES SON MEROS PRETEXTOS PARA
AUMENTAR
EN CHIAPAS ES
DELITO SER ZAPATISTA O ACTIVISTA POR LOS DERECHOS HUMANOS Y
INDÍGENAS CON
PROGRAMAS DE EDUCACIÓN, SALUD, VIVIENDA Y
COMERCIALIZACIÓN.
EN CAMBIO, SER
NARCOTRAFICANTE, TALAR BOSQUES Y TRAFICAR CON MADERAS PRECIOSAS, NEGOCIAR CON
AUTOS ROBADOS, AMENAZAR DE MUERTE Y EMPOBRECER MÁS A LAS COMUNIDADES, ES SER...
MANDO MILITAR O POLICIACO, DIPUTADO, PRESIDENTE MUNICIPAL O FUNCIONARIO ESTATAL
O FEDERAL.
SEGUNDO.- LOS
GOBIERNOS FEDERAL, ESTATAL Y MUNICIPALES ESTÁN PREPARANDO NUEVOS GRUPOS DE
PARAMILITARES, AHORA BAJO EL DISFRAZ DE "ORGANIZACIONES INDÍGENAS".
TAL ES EL CASO DE
EL SEÑOR PEDRO
CHULÍN EMPEZÓ SUS FECHORÍAS CON EL "CROQUETAS" ALBORES GUILLÉN Y,
DESDE ENTONCES, HA CONTADO CON
EN LOS ÚLTIMOS
DÍAS, EL SEÑOR PEDRO CHULÍN Y MIEMBROS DE SU BANDA HAN DECLARADO QUE POSEEN LAS
ARMAS Y
ADEMÁS DE
ESTO,
ZAPATISTAS)
OCURRIDO EN NOVIEMBRE DEL AÑO PASADO, EN
ASIMISMO,
TALES SON LOS
CASOS DE
NADA.
EN LOS ÚLTIMOS
DÍAS,
CORRESPONDENCIA,
FIRMADA POR SUS DIRIGENTES, AMENAZANDO A FAMILIAS ENTERAS CON SER DESALOJADAS O
ATACADAS POR EL DELITO DE NO AFILIARSE A SU BANDA PARAMILITAR O POR NO PERMITIR
EL TRÁFICO DE MADERA.
TERCERO.- A
LES DECIMOS QUE SI ESTÁN DISPUESTOS A REINICIAR
TAMBIÉN
ESTAMOS DISPUESTOS Y LISTOS.
SI PIENSAN QUE
ASÍ DETENDRÁN NUESTRO PROYECTO POLÍTICO DE LA "OTRA CAMPAÑA", LES
DECIMOS QUE SE EQUIVOCAN. DURANTE AÑOS NOS PREPARAMOS PARA ESTE ESFUERZO CIVIL
Y PACÍFICO DE TRANSFORMACIÓN REAL Y PROFUNDA DE NUESTRO PAÍS, AÚN EN MEDIO DE
UNA GUERRA.
SI CALCULAN
QUE CON ESE PLAN CULMINARÁN CON ÉXITO EL ANIQUILAMIENTO DE LAS COMUNIDADES
INDÍGENAS ZAPATISTAS Y DARÁN LUZ VERDE A
CON NUESTRA
SANGRE RECUPERAMOS
NO IMPORTA
CUÁNTOS SOLDADOS, POLICÍAS O PARAMILITARES VENGAN, CUIDAREMOS
¡LIBERTAD Y
JUSTICIA PARA ATENCO!
¡LIBERTAD Y
JUSTICIA PARA OAXACA!
¡DEMOCRACIA!
¡LIBERTAD!
¡JUSTICIA!
Desde las
montañas del Sureste Mexicano.
Por el
Comité Clandestino Revolucionario
Indígena-Comandancia
General del
Ejército Zapatista de Liberación Nacional.
Subcomandante
Insurgente Marcos.
México,
Febrero del 2007
ENTREVISTA
EXCLUSIVA CON EL SUBCOMANDANTE MARCOS COMPLETA (partes I, II y III )
Parte I
9 enero 2007
Raymundo
Reynoso
El delegado zero hace un balance de la otra
campaña "Oaxaca, muestra de experiencia organizativa" "Los
mexicanos al norte del río Bravo, parte de un arcoiris diferente, muy
rico" Hay que ir contra toda la clase política, señala el dirigente
zapatista
A fines de noviembre pasado, el delegado
Zero, subcomandante insurgente Marcos, concluyó en el estado de San Luis Potosí
la primera parte de la otra campaña, que arrancó el 2 de enero de este año en
Chiapas. Poco después de concluir la gira por
Asimismo, en
la entrevista exclusiva para AMATE, Marcos compartió su nueva visión de la
nación que recorrió de cabo a rabo; habló de sus encuentros y descubrimientos
al reunirse con los mexicanos y chicanos que viven al norte del río Bravo, y
reveló diversas facetas de su personalidad. Por ejemplo, sus gustos musicales,
sus sueños y sus pesadillas, su respeto y admiración por el comandante de
-Con tus
experiencias de los últimos meses en el viaje que hiciste por
México en esta
primera etapa de la otra campaña, ¿cómo caracterizarías el proceso en su
conjunto? ¿qué constantes lograste identificar en ese recorrido tremendo que
hiciste por el sur, por el centro, por el norte y más allá, si incluimos aquí a
ese "otro" México que ahora ya palpaste más de cerca y que es el que
existe cruzando el río Bravo? En alguno de tus escritos te referías a "ese
espejo fragmentado", a "ese rompecabezas".
¿Para ti ahora
está más claro, más armado, cómo lo ves?
-Mira, las
cosas comienzan la víspera, como todo. Cuando el EZLN lanza
conocía a
través de la prensa, de toda esta parafernalia mediática que se daba
periódicamente respecto a lo que estaba pasando en las comunidades zapatistas.
Ya en las reuniones previas de agosto y septiembre de 2005, después de
a hacer solos.
A lo largo del recorrido, la visión de la comisión sexta
respecto a la
otra campaña se va modificando paulatinamente. Es decir, nosotros habíamos
previsto que existían ciertas condiciones de
marginalidad y
de explotación, de agudización de las contradicciones
sociales en
todo el país, pero no al grado del que fuimos encontrando.
También
pensábamos que los esfuerzos de resistencia y rebeldía
eran más dispersos y más ausentes, ya que al
ser movimientos o grupos que no son conocidos mediáticamente, sólo son
conocidos en su región.
Entonces, en
ese trayecto empezamos a ver que la crisis que hay abajo es mucho más profunda
de lo que pensábamos y que no tiene absolutamente nada que ver con la que se
presenta a nivel de la clase política y el discurso mediático de las grandes
corporaciones noticiosas, no sólo las de México sino también las mundiales.
Este voltear
hacia arriba que nosotros decíamos que había que evitar,
había
provocado que la clase política se viera en un espejo y se empezara a creer lo
que estaba diciendo de si misma. Si recuerdas es lo que le ocurre al gobierno
norteamericano en Vietnam. Cuando empiezan a montar todo un sistema noticioso
de que van ganando, llega un momento en el que se la creen y empiezan a operar
como que van ganando esa guerra, hasta que la pierden. Entonces, cuando los
medios de comunicación comienzan a llenar el vacío que en México provoca la
clase política -nosotros pensamos que empezó con Ernesto Zedillo, pero se
agudiza con Vicente Fox- ocurre que
los medios son
los que marcan la agenda nacional de la discusión, y el qué hacer se basa en el
impacto mediático. Entonces, en este esfuerzo de los medios de comunicación por
ser poder, ya no el cuarto poder, sino ser también gobierno, se desentienden de
la realidad y sólo voltean a verla en medio de la catástrofe, la natural o la
social, o la catástrofe política a la que responden con hechos represivos.
En el
recorrido nos empezamos a dar cuenta que también hay mucha más fuerza,
resistencia y experiencia organizativa, incluso previa al EZLN, que llevan
mucho tiempo, desde antes al alzamiento, que no eran conocidas y que tienen no
sólo experiencia sino también triunfos -en la situación actual el sobrevivir ya
es un triunfo pero no me refiero a ese- y que han conseguido demandas a lo
largo de sus luchas. Cuando va avanzando la otra campaña, viene el ataque a
través de la clase política y de ciertos medios de comunicación. Es este
descontento, esta incomodidad de que aparezca otro jugador en el juego
político, uno que no respeta las reglas, y tan no las respeta que ni siquiera
juega en esa cancha, sino que empieza a jugar
en otra
cancha. El EZLN trata de aprovechar los ecos del impacto mediático que tuvo,
que evidentemente no tienen comparación a los primeros años, para que la gente
se acerque y empiece a preguntar y a recibir la respuesta de que se trata esto.
Cuando llegamos al D.F. después de ese caracol que hacemos en torno al centro
del poder del gobierno en México, ya tenemos lo suficiente para decir que el
país está al borde de desaparecer si siguen los programas económicos
prevalecientes
en la actualidad.
En ese
sentido, si revisas el recorrido notarás que el discurso se va
modificando, y
esto es así porque vamos descubriendo la radicalidad del México de abajo y
tratamos de alguna u otra forma de resolverla, de hacernos un eco, y de empezar
a buscar la salida. Allí empieza a gestarse esta propuesta de nosotros y
decimos que en el sistema capitalista, que es el que nos afecta, el problema no
es sólo el gran propietario sino también el moderno capataz en que se ha
convertido la clase política, y no sólo los funcionarios de gobierno sino la
clase política en su conjunto. En algún punto del viaje me refería yo a lo
semejante que es la clase política en México, al sector de la nobleza en una
monarquía, un grupo de gente que hace ruido, hace faramalla, vive y no tiene
ningún trabajo útil para la sociedad, y ya no digo para los pobres, para la
sociedad en general.
Represión y
resistencia
En mayo,
cuando se da el golpe en Atenco, esta represión que ahora se reedita en Oaxaca,
la comisión sexta y el EZLN se enfrentan a una situación. Podíamos hacer como
si no hubiera pasado nada, o hacer la denuncia y seguir adelante. Ya antes,
cuando delineábamos lo
que iba a ser
principio
parecía que sí lo lograríamos, porque de los casi 200 detenidos salen como
diferente. Si
desde determinado punto del arranque de la gira habíamos dicho que si se tocaba
a uno nos tocaban a todos, eso era lo mínimo que teníamos que hacer, ¿No?
Esta decisión
sirvió para que se probara la posibilidad organizativa de la otra en los
lugares donde habíamos pasado. Nosotros confiábamos en que era posible hacer
acciones de solidaridad nacional -internacional no nos preocupaba tanto, porque
de por si sabíamos que los grupos estaban pendientes y dispuestos a
movilizarse- y ver la estructura de la otra en los estados del sureste, del sur
y del centro de
También sirvió
para ver que en el norte había otra campaña que no dependía de la presencia de
nosotros tampoco, o de que hubiéramos pasado, porque hubo movilizaciones en
lugares donde ni siquiera habíamos pasado, donde todavía no hemos pasado,
porque todavía falta que vayamos al norte del río Bravo.
Por otro lado,
en un segundo aspecto, nos sirvió para que nosotros
pudiéramos dar
un cale de las distintas fuerzas, de sus ideas, de sus
propuestas que
se mueven adentro de la otra campaña. Estas reuniones plenarias fueron útiles
para ver las distintas posiciones que no habíamos detectado todavía en las
reuniones preparatorias. Entonces, cuando llegamos a Atenco nos detenemos,
hacemos este mal cálculo de que la gente va a salir pronto y queda este como
stand by que nos sirve a nosotros para reflexionar sobre lo que ha pasado y
empezar a conocer otras cosas que se mueven dentro de la otra campaña. Cuando
vemos que va a tardar más, o sea que no iba a ser en el sexenio de Fox cuando
saldrían nuestros presos, porque está el proceso electoral dijimos no, pues lo
que tenemos que hacer
es un relevo.
No desatender Atenco, precipitar la salida del resto de la comisión sexta, que
se supone saldría hasta que (el delegado Zero) acabara el periplo. Se decide
que se sacara un grupo, adelantarlo, dejarlo plantado y que el delegado Zero
acabara el norte.
Pero entonces
pasa lo de las movilizaciones después del 2 de julio y
pensamos que
también había que estar pendientes de eso, porque un hecho represivo o algún
giro que ocurriera en torno a esa movilización ciudadana que se dio en contra
del fraude nos hubiera forzado y nos hubiera agarrado en algún otro lado. Es
hasta que ya se ve que queda como queda, que el movimiento ciudadano en torno a
López Obrador empieza a ceder espacios, sobre todo por la dirección de su clase
política, cuando decimos ya es el momento, tenemos que hacerlo antes de que
termine Fox, para poder tener un balance previo al inicio del nuevo sexenio.
-En ese
sentido, durante el recorrido pudiste conocer y experimentar lo que diferentes
grupos que forman la otra son capaces de hacer, los
planteamientos
que tienen, sus trayectorias. Y en esta red que mencionas debes haber percibido
que hay nudos, o tal vez eslabones si nos referimos a una cadena, en donde
algunos están tal vez mas amalgamados, mas sólidos, o como contrapartida, más
frágiles. ¿lo alcanzaste a notar, o lo ves más o menos homogéneo?
-No, se
alcanzan a ver diferencias en estos nudos o núcleos, y eso de
alguna u otra
forma lo señalamos en el recorrido. Pero la diferencia no está ni en su
decisión, ni en su historia, ni en su experiencia de lucha, porque en eso si
hay una situación común, sino en su conciencia de identidad. Estos grupos son
más concientes de su diferencia y de su trayectoria y por lo mismo más, como te
diré, más escépticos respecto de un movimiento nacional, porque su experiencia
ha sido que los movimientos nacionales, partidarios o de cualquier tipo,
tienden a subyugar esas identidades, esas diferencias, y a jerarquizarlas de
otra forma. En esos nudos las diferencias son marcadas por la conciencia de
identidad. Aquí entra esto que plantea
pasa en el
país. En ese sentido, estos núcleos ven con cierto escepticismo lo que se va a
hacer, porque siempre estuvo la
desconfianza
esta de que si no se iba a caer otra vez en el juego de la
clase
política, en este caso con el movimiento postelectoral de López
Obrador. Pero
esos nudos son identificables así. No se si me brinco a
otro tema pero
por ejemplo, en el caso de los compañeros y compañeras al norte del río Bravo
está muy marcado, muy marcado y muy rico, es como si fuera un arcoiris
diferente que está al otro lado. Uno pudiera pensar, como lo hacen algunas
organizaciones que están dentro de la otra, que el papel de la gente que está
al norte del río Bravo es el de solidarizarse con lo se haga en México, o
regresarse a México, o de plano ser ya gabacho, por ponerlo de ejemplo. Pero
no. En este caso, lo que aprendimos nosotros, y creemos que con nosotros la
otra campaña es que no, que es una identidad propia, no son sólo mexicanos que
tuvieron que emigrar, son mexicanos y mexicanas que han construido su historia
y su identidad allí,
y están
concientes de ello y eso permite que sean un nudo de esa red y nos permite a
nosotros decir que sí, que esa frontera la brincamos y no porque nos hayamos
brincado allí en Sonoíta, en Sonora,
sino que la
otra la brincó a la hora en que tendió sus puentes y que pudo unir esos nudos
con el resto de la red en el país.
-Mencionaste
que encontraste ciertas reticencias, rechazo tal vez, o hasta prejuicios en
cuanto a conceptos como organización, como estructura.
¿Crees que eso
prevalece todavía, o que la delegación sexta pudo ser una especie de
catalizador para, efectivamente, armar una estructura nacional, ahora transnacional
con la inclusión del México al norte del río Bravo, con los fines especificados
en
-Mira,
nosotros vimos tres grandes tendencias y éstas todavía prevalecen.
Esto tiene que
ver con la cultura organizativa de los tres sectores: uno es el de
organizaciones, grupos y colectivos con estructuras centralizadas o
representativas, incluso verticales. Así es como funcionan, es como han
crecido, es como han tenido sus logros, es como han resistido, y es como
existen pues.
Por otro lado
está la experiencia organizativa sobre todo de
jóvenes y de
artistas, o de los que hacen trabajo cultural, sobre todo en los medios
alternativos, que tienen otra cultura organizativa que es la de la
horizontalidad, y la tercera gran vertiente es la de los pueblos indios, en
donde se dan estas construcciones del consenso. Esta representatividad
horizontal se da igual en los pueblos indios del
sureste, como
del norte, o como del centro y de las dos costas de México.
En los tres
sectores está la desconfianza mutua, de si la otra campaña va a ceder a
cualquiera de esas tres instancias.
Pero bueno, en
el caso de los pueblos indios no es tanto, porque la
mayoría de la
gente de la ciudad no comprende cual es esa estructura. Pero digamos que los
grupos que están por la horizontalidad temen que la otra campaña se convierta
en una estructura centralizada, vertical, representativa, y a su vez los grupos
con tradición organizativa más tradicional temen que la otra campaña se
convierta en una asamblea donde no haya ningún acuerdo, o se divague, y que sea
imposible ya no sólo los consensos sino incluso las votaciones, o sea el llegar
a acuerdos. Y el reto que tiene la otra, no sólo el EZLN, es como cumple su
palabra de que haya espacio para los tres, que estar en este movimiento anticapitalista
y de izquierda signifique que cedan en su identidad, que dejen de ser lo que
son. Ese es el
gran reto, y para eso es la consulta, todavía falta que esa definición básica
se de. Y eso va a significar que mucha gente se va a tener que ir de la otra,
porque no se va a sentir representada, pero también va a significar que mucha
gente que no ha entrado va a entrar, porque la otra va a empezar a tener el
perfil que necesita.
Durante el
principio parecía que el EZLN estaba buscando su propia red, crecer, pues, y
crear un movimiento de solidaridad nacional, incluso al norte del río Bravo, y
que la forma en la que el EZLN trataba de combatir el vacío que tiene en los
medios era salir y crear sus grupos de solidaridad en cada lado. Pero conforme
vamos avanzando en la gira, empezamos a combatir eso. No se trata de apoyar al
EZLN, sino de que cada lucha tenga su lugar y su representatividad en esta red
compleja -que no sólo es horizontal, tiene grados de profundidad, según ciertas
regiones- que es la otra campaña. El problema es ese. Aunque esa definición ya
se
dio, quiero
decir, no es la otra campaña del EZLN, es la otra campaña que construyamos
entre todos. Ya sabemos lo que no es, ahora falta decir qué sí es, y que el
chicano de Chicago, el indocumentado de San Antonio, Texas, el pescador de Baja
California, el maya de Yucatán, el base de apoyo zapatista, o el obrero de la
industria minera digan la otra campaña y digan lo mismo, pero todavía no lo
dicen. Bueno, debieran decir cosas diferentes pero con un puente común.
Entonces
resulta que para unos la otra es una etapa, para otros es una estación de
tránsito hacia otra cosa. Voy a ponerte un ejemplo.
Organizaciones
políticas de izquierda, qué dicen, qué piensan (incluso ya se fueron unas), que
la otra campaña es el tránsito hacia la construcción del partido
Revolucionario, y que va a ser una forma en la que se empiece a hacer la
discusión, se depure, y de allí salga el partido, el partido de izquierda, y
por supuesto sería el suyo, el de los que están planteando esto. Pero entonces
otros dicen no, la otra campaña en realidad es una situación coyuntural que
permitiría generar un movimiento que forzara a la clase política a atender las
demandas sociales. En toda esa primera parte, grupos supuestamente radicales decían
que la otra campaña debía ser como
el contrapeso
que obligara a López Obrador y al PRD a correrse a la
izquierda.
Otros piensan que no, que es una instancia a lo bestia,
nacional que,
como somos muchos, le tramite a alguien el certificado de la tierra, le de el
apoyo, como si fuera una instancia de gestoría, pero brutal, así muy grande, y
con la ventaja mediática que tuviera el EZLN o Marcos. Y otros, que están
haciendo la pregunta fundamental, ¿en qué me ayuda a mí, en mi lucha, en mi
identidad, en mi
proceso, ser
parte de la otra campaña? Esa es la que, nosotros pensamos,debe pesar. Y
debiera ser que el obrero de la maquila en Puebla hablara igual que el obrero
de la maquila en Tijuana, y el obrero de la maquila en Yucatán, pero le
agregara su demanda propia. Es lo que nosotros decimos, no sólo basta con
escuchar a la gente, tiene que ser tomada en cuenta. No basta con que digamos,
bueno pues escuchamos a los mayas, escuchamos a los yaquis y escuchamos a los
chicanos. Esa palabra de cada uno que efecto produce en la otra, que lugar
tiene. Ese es el reto de la
otra.
-Bueno, entre
otros retos, diría yo. En uno de tus textos más recientes, tú hablabas de la
creación de espacios para la participación de todos, algo que evidentemente
ocurrió en este año y picó a partir de las preparatorias y la plenaria de
agosto y septiembre de 2005, y la gira en si que acabas de concluir. Pero en la
quinta parte de los peatones de la historia, tú ya haces una reflexión, así lo
interpreto, en cuanto a que si no fue un error esta indefinición, la falta de
un marco de referencia para irle dando cuerpo a algo que, por su misma
dinámica, necesita una estructura para sacar un plan nacional de lucha, por
ejemplo.
-Nosotros
pensamos que fue benéfico porque esa indefinición nos obligó a escucharnos y a
conocernos. Había antes de la otra, o a lo mejor todavía, muchos prejuicios,
juicios previos sobre realidades que no se conocen.
Cuando tú no
conoces algo y te hablan de ese algo, tomas espontáneamente lo que está a la
mano. Entonces, si te dicen comunistas, pues se comen a los niños, anarquistas,
se la pasan drogados y borrachos, pueblos indios, están pidiendo limosnas en
las esquinas, homosexuales, te quieren violar en cualquier lado, lesbianas,
usan bigote, no se, cualquier cosa, pues.
Entonces, como
esta indefinición se estaba dando, obligaba a que nos
escucháramos.
y entonces sí, que hablaran las lesbianas, que hablaran los homosexuales, que
hablaran los pueblos indios, que todos se presentaran. Y así se empezó a crear
dentro de la otra campaña una conciencia de si misma que todavía no se traduce
en una forma organizativa pero ya los lugares comunes que se manejan en la
cultura en México -y yo digo que hasta en el mundo- se fueron rompiendo. Y no
se trata del nivel de tolerancia de que tú digas, ah, los inditos que
graciosos, o que bonito hablan los homosexuales porque tienen buen sentido del
humor. No, sino conocer el dolor de ser una cosa, y otra, y otra, de cómo se
lucha por reconocer el ser de cada uno. Nosotros decimos que la otra campaña en
esta primera etapa, en este año que llevamos, consiguió que aprendiéramos a
respetarnos, aunque todavía falta conocernos mucho, todavía más.
Oaxaca:
lecciones y enseñanzas
-En más de una
ocasión te has referido a Oaxaca, un pueblo que por una diversidad de razones
ha resistido ya seis meses de embate en donde les han echado todo, a pesar de
que ha sido un movimiento si bien contestatario, eminentemente pacífico. Esta
resistiendo, si bien a un alto costo. Una veintena de asesinados por
-Bueno, mira,
el caso de Oaxaca es sintomático en dos sentidos. Uno es que sí, en efecto, son
sólo las desgracias las que nos hacen voltear a vernos a nosotros mismos. Y la
otra campaña trata de no sólo ver el dolor sino la estructura organizativa. En
agosto, septiembre, cuando estábamos consultando con ciertos grupos si se
reanudaba la gira, hablamos con compañeros de
imaginar el
mundo que vamos a poder construir luego, porque el mundo no va a nacer -decía
ella- de lo que está pasando en Oaxaca sino de lo que pasa en todas
partes". Esa es la experiencia, las formas de relacionarnos entre
nosotros, de ver de otra forma la relación de mando frente al gobierno, porque
los oaxaqueños lo desafiaron y lo siguen desafiando no importa cuantos golpes
les den, y también empezar a construir entre nosotros relaciones de solidaridad
que no había, mas que el que se construyó en las calles y en el campo de
Oaxaca, no hay que olvidar esa parte.
Porque si
están los golpes, están los muertos como en cualquier
movimiento,
pero ya está esa experiencia que pocos movimientos pueden reivindicar.
Si hubiera
habido represión en la movilización contra el fraude electoral de López Obrador
hubiera habido muertos y presos y todo eso, pero no hubiera dejado ninguna
experiencia organizativa. En el caso de Oaxaca si la deja, en el caso de Atenco
también, aunque es como respuesta a su experiencia organizativa que se da el
golpe. En el caso de la actitud que tenga el arriba con el de abajo, habría que
ver también este manejo del lugar común. Como decirte, así como la izquierda no
es homogénea, la derecha tampoco, hay tendencias, hay grupos, rivalizan, se
pelean y el gabinete de Calderón es una muestra de eso, los problemas de
Calderón con Manuel Espino en el PAN son otra muestra de eso, es la disputa por
el partido Acción Nacional por el Congreso, por la conducción del Estado
mexicano, porque Calderón representa al panismo tradicional histórico, no al
Yunque. Al yunque lo representa Espino, y ambos trataron de colocar sus alfiles
dentro del gabinete. Y así como se cuela Francisco Ramírez Acuña (a
cambia con el
PRI, ni con el PAN, ni cambió con el PRD en
está
gobernando, sino que el que gobierna tiene que obedecer al pueblo, eso es la
democracia. La democracia es que el gobierno obedezca al pueblo, que es el que
manda. Por eso es gobierno del pueblo por el pueblo y para el pueblo. Pero
ahora no, no importa cual sea el espectro social, el gobierno manda. Puede ser
buena onda, puede ser tolerante, pero siempre va a ser un gobierno que de
orden, y tu sólo tienes la posibilidad de obedecer o de desobedecer, o obedeces
lo que te dice el gobierno o no le haces caso, o lo desobedeces y lo desafías.
Nosotros decimos, si los pueblos se organizan según sus modos, tiempos,
lugares, etc. la pertenencia ideológica del partido que esté en el gobierno
cambia completamente de jerarquía, ya no importa tanto, cambia el peso de los
partidos políticos, el peso de la clase política, el peso de los medios masivos
de comunicación, porque cambio la relación de dominio. Entonces ya la forma de
salir adelante no es ser candidato y ser funcionario público, sino es la
organización de la gente que está abajo.
Nosotros vemos
que es ese el acomodo previo que se está dando en la clase política, y en este
movimiento de Andrés Manuel López Obrador y del Frente Amplio Progresista, que
ahora resulta que eso fue una etapa y ya, que ya no hay que seguir insistiendo
en lo del fraude, que hay que ver para adelante, y ver para adelante es el
2012. En el gobierno no cambia nada, y nosotros pensábamos que ganaba López
Obrador, pero que no iba a cambiar nada en lo fundamental. De hecho ninguna de
sus propuestas se refería a los desaparecidos, o a los presos políticos, o a la
militarización, ya no digas en México, sino en Chiapas. Entonces, esta amenaza
de la represión existe, está operando, a veces alcanza el impacto
mediático como
Atenco y Oaxaca, pero en la cuenta que hacemos y en lo que vimos está por todas
partes, a veces ni siquiera institucional, sobre todo en la zona de la huasteca
y en otras partes de la provincia, es a través de paramilitares. Nosotros
decimos que la única forma de prever eso es esta red que nos permita responder.
-¿Prever o
contrarrestar?
-Me refiero a
esto que decías de una represión a lo bestia, nacional,
simultánea, y
todo eso. Prever esa para contrarrestar los golpes que nos están dando aislados
sería lo otro. Nosotros vemos que si pudiera
levantarse
esta red para prever esta represión masiva, no sólo la haría muy costosa en
términos políticos, la haría imposible en términos militares y policíacos,
sería lo que pasó en Bolivia, en Ecuador y en Argentina, sin discutir el
resultado posterior. No hay ejército que pueda frente a eso, ni ejército ni
policía, y mucho menos en México.
-En este
sentido, se pueden identificar dos vertientes. Esta última que tú mencionas y
otra que no se puede obviar y que está en el aire. En otros tiempos se diría
que ante la violencia del estado, a la violencia
reaccionaria
hay que enfrentarle la violencia revolucionaria. Puede que hoy en día suene a
cliché, pero allí está. Por otra parte, ¿tú percibes que en México ese tipo de
movimientos pacíficos a lo Bolivia, a lo Ecuador, en donde la presencia
indígena es la que pesa, es posible?
-Nosotros
pensamos que es la única posibilidad. Mira, hubo dos grandes golpes a la
movilización civil y pacífica y de aliento al radicalismo armado. Uno fue la
represión contra Oaxaca y el otro es el movimiento postelectoral de López
Obrador que terminó en nada, en rabia, en frustración, en tristeza. Ese es el
caldo de cultivo de la radicalización, y por el otro lado, en el caso de
Oaxaca, pues ya ves, a la hora de los golpes, ellos tienen las armas y nosotros
tenemos palos y piedras o machetes. Entonces, esas dos circunstancias es de
prever que aumenten la plantilla, como dicen los militares, o sea el número de
miembros de las organizaciones armadas en México. Hacerlo en Oaxaca significa
decirle a la gente "ellos tienen la razón", los grupos armados que se
mueven allí, que son el EPR, el ERPI, varios grupos que se mueven mero en
Oaxaca. Vaya, el
trabajo de
concientización y reclutamiento te lo hizo
Preventiva. Y
por otro lado, en el caso de haber generado tantas expectativas en la lucha
electoral también les sirve de argumento. Entonces, estos grupos dicen, ya ven
no es por allí, y aquí se
plantea esa
falsa disyuntiva, o lucha electoral o lucha armada. Y como siempre, el EZLN
llega de malora a decir no, la disyuntiva es falsa, no es una cosa u otra, y
nosotros decimos la única posibilidad de salir adelante y dar expectativas a la
gente, pero que sea incluyente, es la otra campaña. Porque si hay algo en los
dos extremos es que son excluyentes. En la lucha electoral sólo uno llega al
cargo y sus amigos llegan a los puestos, y toda la demás raza se queda
esperando a ver si le van a dar algo. En el caso de la lucha armada, igual. Sólo
llegan los que pueden, los que aguantan, los que tienen los conocimientos,
incluso lacondición física o social para hacerlo, porque, por ejemplo, si
tienes familia no la vas a dejar botada.
En cambio, lo
que está planteando la otra campaña es, ni lucha armada ni lucha electoral. Una
movilización civil, pacífica, donde cada quien tenga el lugar para participar.
Pero a diferencia de los movimientos previos en torno al zapatismo, que eran
movilizaciones o actividades muy creativas, muy abiertas en esto que llamamos
la sociedad civil, eran de apoyo a la demandas de los derechos y cultura
indígena, de apoyo al EZLN, o de alto a la represión contra las comunidades
indígenas. ¿Pero, dónde estaba el lugar de esa gente que se movilizara para sus
demandas? No había. Y lo que
esta
planteando la otra campaña es que este es el lugar. No se trata de que los
chicanos se solidaricen con las comunidades zapatistas, sino que luchen por sus
propias demandas, con el apoyo de las comunidades zapatistas. Por eso en el
periplo, en varios puntos, las comunidades zapatistas fueron las que mandaron
el apoyo para dar esta señal, no estamos pidiendo apoyo, lo que estamos
pidiendo es ser compañeros, y como compañeros estamos dispuestos a apoyarlos, y
así fue lo del maíz para Cuba, fue el maíz para el Batan, en Querétaro, para
Yerbabuena, Colima, y ahora un tanto de despensa para la colonia Blanca
Navidad, en Nuevo Laredo, para trabajadores de la maquila, indocumentados en
potencia, ya que varios están allí para ver a que horas van a poder cruzarse al
otro lado.
-Entonces, ese
sería, como dijiste, el reto, de que todo esto se articule y se cimbren las
estructuras por vías pacíficas, boicots, o algún tipo de acción que realmente
incida. Hay un artista, León Chávez Teixeiro, también de extracción obrera, que
decía: si podemos lograr que los compas electricistas hagan una acción y
paralicen cierta industria, esa es una vía. ¿Esa es la perspectiva que tú ves?
-Esa es la
perspectiva, nosotros podemos hacer eso. La otra campaña
pudiera
hacerlo, el problema es, ¿Qué sigue después? ¿Sigue
paralizar,
para qué, para que yo qué. Órale, que diga el trabajador de la industria
eléctrica sí lo hago, sí bajo el switch, pero ¿para qué? O si
hacemos la
huelga general de pagos por el alto costo de la industria eléctrica, qué, luego
me van a cortar o me van a reprimir, o sea, ¿porqué me voy a arriesgar? ¿cuál
es la apuesta? Tú me dices,
arriesga tu
vida, tu trabajo, tu libertad, tus bienes, tu vida por muy
gris que sea,
pero, ¿qué gano yo? Aquí es donde decimos, no pues ganas lo que tú quieras. No
se trata de llegar con un programa y decir tal cosa, o que nosotros hiciéramos en
las montañas del sureste mexicano el programa sobre la ley migratoria en
Estados Unidos para los indocumentados. No, debiera construirse allá en esa
realidad. Igual sobre las agresiones a la lengua española en
Entonces, el
movimiento debía darle la respuesta a eso y darle la
respuesta al
indígena tzeltal en la selva Lacandona, y al cora en
Nayarit, y al
kiliwa en Baja California, y al maya en Yucatán, y al joven darketo o punketo,
o al colectivo anarquista libertario, a cada quien, la otra debía tener su
respuesta y su lugar. Es este el mundo
donde quepan
todos los mundos, no es una consigna, es un mundo en donde yo quepa. Yo, con mi
demanda y con mi vida digna y mi respeto.
Lo que es vida
digna para el chicano en Los Angeles es diferente a lo que es vida digna para
nosotros en las montañas del sureste mexicano, pero ambos estamos hablando de
respeto. Nomás que ustedes lo sienten de una forma y nosotros de otra. Para
ustedes va a significar una cosa y para nosotros otra. Pero nosotros decimos
que nos respetemos, eso es lo que queremos. Y que nos dejen en paz, tranquilos,
y ya vemos si tenemos tele o no tenemos, o si vemos o no vemos. Nosotros
pensamos que empiezan a cambiar muchas cosas pero lo fundamental es eso.
Nosotros decimos hacer eso y prever, porque entonces el gobierno cae porque
cae. A diferencia de
otros
presidentes, Calderón entra sin ninguna legitimidad. Pero hay un movimiento que
dice sí, que caiga Calderón y me pongo yo, que es el de López Obrador, y si no
se puede pues en el 2012 nos vemos en las elecciones. Con la declaración de
López Obrador que dijo no pues ahora hay que organizarnos bien para que no nos
pase lo que nos pasó en julio lo que está diciendo es vámonos al 2012.
Nosotros decimos
no. Sí, vamos contra Calderón, contra él, y contra todos, también contra Amalia
García, en Zacatecas, también contra Marcelo Ebrard en el Distrito Federal,
también contra Arnold Schwarzenegger en California, y así en cada lugar, vamos
contra todos, contra ese estorbo, contra ese soldado del neoliberalismo que es
el funcionario público.
Vámonos sobre
todos, no sobre los de un partido sino sobre toda la clase política. ¿Y luego
qué? Nosotros decimos ahí entran sus demandas, y por eso tiene que construirse otra
relación. Así como pasó en las comunidades indígenas que empezó a construirse
otra relación, como dentro de la otra campaña empezó a construirse otra
relación. Y esa relación hay que normarla: una nueva constitución.
Parte II
Entrevista
exclusiva con el subcomandante Marcos
El delegado
Zero hace un balance de
"Ni
hegemonizar ni homogeneizar, reto de
"México
no acaba en Tijuana"
Los medios
alternativos, columna vertebral del movimiento, estima Marcos
Raymundo Reynoso /II
Los Angeles,
diciembre de 2006 (AMATE).- El 16 de septiembre del año pasado, en el Caracol
zapatista de
anunciar que
de acuerdo a los planes delineados en
enviaría al
Sup, ahora como delegado Zero, a recorrer los 31 estados y el Distrito Federal
de México, "para escuchar a la gente sencilla y
humilde que
lucha".
En esa
oportunidad, el teniente coronel Moisés explicó así la movida:
"[.] es
nuestro deber cumplir de explorar al terreno por donde vamos a llevar a
nuestros compañeros y compañeras de nuestros pueblos, así somos nosotros los
militares, siempre hay quien va de vanguardia. Vanguardia le decimos a quien va
adelante y ve qué hay adelante del terreno que no conocemos todavía y su tarea
el que va de vanguardia es detectar qué hay; si es terreno pantanoso,
pedregoso, espinal y otras situaciones que observe la vanguardia y eso nos
informa para saber qué hacer y cómo hacer.
Nosotros
sabemos que ustedes entienden la vanguardia por el que va a dirigir, o los que
saben cómo se debe luchar o el que manda y que son los únicos y que tienen
razón y los que saben más y mejores y que por lo tanto son los principales.
Nosotros no lo entendemos así, la vanguardia para nosotros es así como ya les
dije, es quien va a conocer el terreno, para nosotros terreno no conocido y que
es necesario ir en ese terreno para avanzar la lucha, ese trabajo nos toca a
los militares, la exploración del terreno. El trabajo para la vanguardia de
exploración del terreno sobre
Marcos,
anunció Moisés, saldría desarmado. Óiganlo bien -dijo- nuestra iniciativa es
política y democrática, no de balas; el compañero subcomandante insurgente
Marcos va a salir sin armas, nuestra lucha es de palabras y de ideas".
El EZLN, su
comisión sexta, su delegado Zero, mantendrían inalterable esa premisa. Como
contrapartida, y a lo largo de 2006, el gobierno mexicano desató una campaña de
hostigamiento, agresiones, violaciones y represión en diversos puntos del país:
San Salvador Atenco, Estado de México, Michoacán y Oaxaca, por mencionar sólo tres
casos que ocuparon horario estelar en radio, televisión y las primeras planas
de la prensa dominados por el establishment político y económico, tanto el
nacional como el
internacional.
En este
entorno, lo que en principio sería un recorrido de seis meses – de enero a
junio- se convirtió para Marcos en un tour de force que se extendió hasta fines
de noviembre. El delegado Zero, en la primera parte de la entrevista que
concedió a AMATE, explicó algunos pormenores en torno a los sucesos mencionados
arriba, y las acciones que se delinearon durante su inesperada estancia en
Ahora, en esta
entrega, Marcos comparte sus reflexiones en relación a su recorrido por el
norte de
El reto, ni hegemonizar
ni homogeneizar
-A lo largo de
tu recorrido, y después de los innumerables encuentros que tuviste con las
Otras debes haberte topado con grupos que esgrimen premisas divergentes, tal
vez hasta confrontacionales, y esto es hasta cierto punto predecible. ¿Qué
dices al respecto?
-Esa es una
tendencia que hay en todo movimiento, incluso dentro de
cada quien
conquista su espacio dentro de
México se
acaba en la frontera", es un síntoma de hegemonía y
homogeneización.
Por eso yo decía en Tijuana, dónde empieza México y dónde termina. Porque en la
reunión alguien dijo bienvenido a Tijuana, donde termina México, y yo dije
momento, porque aquí hay gente de todos lados, que va más allá.
Entonces,
nosotros pensamos que lo que hay que promover en
que decía yo
soy homosexual y pues su demanda no era para el gobierno norteamericano.
"Yo le demando a mis compañeros -nos decía- que me tengan confianza. Es mi
preferencia sexual pero eso no quiere decir que los vaya a traicionar o que sea
inestable políticamente hablando".
Estos son
lugares comunes que usa la izquierda en México, yo creo que mundialmente, pero
en México yo lo sé. No hay que confiar en los homosexuales o en las lesbianas
por que son raros también políticamente. Y en otra parte, en Nueva York, un
indocumentado o un chicano, no me acuerdo bien, decía está este problema, entre
nosotros no nos tenemos confianza por que tenemos diferencias sexuales.
Entonces, hay que reconocer al otro, hay que reconocerlo como compañero. Y eso
va a significar, temporalmente, renunciar a la hegemonía. Porque abriéndose el
espacio se va a dar la lucha por la hegemonía entre las diferentes posiciones
de izquierda.
Entonces va a
resaltar, por ejemplo, que lo que debe desaparecer el
estado, o que
debe estar una dictadura del proletariado, o que debe ser un gobierno de
transición democrática. Todas las propuestas que se presenten van a tratar de
decir, esto es lo que tiene que ser. Cuando ese momento llegue, debiera haber
dentro de
-Los
mexicanos, digamos, de afuera, participaron con entusiasmo en la consulta
zapatista de 1999. Al menos en Los Angeles más de 30 mil paisanos respondieron
a las cinco o seis preguntas que se incluyeron en el cuestionario de la
consulta que se hizo aquel año. Igual, llegaron en números significativos a la
marcha de los 1,111, en el 97. Y si nos vamos más atrás, está ampliamente
documentado que desde 1994 los mexicanos que viven en Estados Unidos han hecho
sentir su presencia en una diversidad de acciones, proyectos y apoyos en torno
al movimiento zapatista. Pero como que todavía se percibe una cierta lejanía -y
no nos referimos a la geografía, al final de cuentas tú ya lo experimentaste,
de como la raza recorre esas rutas de aquí para allá y de allá para acá
constantemente- en
cuanto a la
identificación y aceptación plena de, utilizo tus palabras,
"esa
entidad que crece con identidad propia al norte del río Bravo, el
Otro
México", que por cierto es el título de una canción de los Tigres del
Norte. ¿Qué dirías tú? ¿Ha habido una lejanía, o incomprensión? Tú dijiste hace
rato la palabra desconfianza. ¿Es real la percepción?
-Mira,
nosotros estamos aprendiendo y pensamos que junto con nosotros está aprendiendo
Nuestro
contacto con comunidades mexicanas y chicanas al otro lado antes de
Tengo otra
realidad, otras aspiraciones y mi sueño es este, y mi sueño no es sólo que tú
vivas con dignidad y paz en las montañas del sureste mexicano, es que yo tenga
esto y que seamos compañeros.
Y entonces
nosotros empezamos a descubrir que así como hay un arcoiris en los pueblos
indios, también hay un arcoiris de lo que es el otro México al norte del río
Bravo. Por ejemplo, la disputa por el nombre, ¿somos chicanos o somos mexicanos?
O de que si se trata de una realidad aparte o si es el mismo tronco que tendió
su raíz hasta allá, o si ya se trata de otra vida y otro mundo. Por ejemplo, la
situación del indocumentado, si va a estar con los dos pies en los dos lados,
en
Nosotros no
podemos hacer como el gobierno, nosotros decidamos sobre esa raza, está cabrón,
porque tienen el peso de la economía norteamericana y de la economía mexicana,
o sea, los que están trabajando del otro lado sostienen las dos economías. En
el caso de México todavía les ayuda un poco el petróleo pero en realidad son
las remesas ahorita las que llevan mano. Pero nosotros no podemos reducirlo a
un aspecto económico, hay una realidad allí, un dolor, hay una resistencia y
hay que reconocerla y nosotros pensamos que esta gira es apenas el inicio para
romper con esa distancia.
Nosotros nos
sentíamos más cerca de Los Angeles que de algunas colonias de
Pero tiene que
ver mucho con que haya un contacto directo, personal. Nosotros decimos hay que
ir al lugar donde se reúnen, donde trabajan, aprender su modo. Nosotros
batallamos menos porque el espanglish se parece mucho al espatzeltal. Pero
falta ese conocimiento directo. Si el EZLN puede ser el puente interno, ya no
para que el resto del país o del mundo conozca a las comunidades indígenas,
sino para que el resto del país o del mundo se conozca asimismo, abajo, por
donde está, con un pretexto que sea un pasamontaña, o una lucha indígena, y una
montaña que
queda lejos y
cerca dependiendo de cómo la vea uno, sería fregón.
-Dices que
ahora tienes un conocimiento más directo y más cabal de la raza al norte del
Bravo, en contraste con lo que ocurrió en años anteriores o en etapas previas,
que era fragmentado, unidimensional. Mencionaste ya a mexicanos, a chicanos, a
indocumentados. Pero ese componente al que también hiciste alusión, los
estadounidenses, los internacionalistas, ¿Cómo los ves insertos en todo esto
que has venido describiendo?
-Lo que
nosotros vimos allá, es que en muchos de ellos, los que conocimos directamente,
están en el trabajo de acompañamiento de la lucha en sus país, pero no aparece
todavía el de su propia demanda. Es decir, mi historia (la de los
estadounidenses) es que apoyo a los chicanos, a los indocumentados. Yo recorro
el desierto y dejo agua para los que están cruzando, o yo les doy asesoría
legal cuando tienen problemas. Pero todavía sigue faltando su identidad propia
-como anglos o no sé cómo les digan allá- y sus demandas, que deben ser también
propias. Yo creo que todavía no encuentran el lugar dentro de
Puede ser que
el ambiente estaba así, se estaba discutiendo el tema del México al norte del
río Bravo. Estos compañeros y compañeras pues decían, sí, yo lo acompaño, yo le
ayudo, yo enfrento este problema de este lado. Y ya quien soy yo, como veo
construir una
relación de compañeros, y que pudiéramos, no se, mandar maíz a la universidad
de Berkeley, o algo que fuera al revés, que ellos dijeran pues no, (los
indígenas) no son gente necesitada, son seres humanos que están luchando, y si
nosotros como estudiantes tenemos este movimiento y nos reprimen, pues también
ellos nos van a apoyar.
Fíjate, esto
casi no se conoció, más allá de sus organizaciones, pero
nosotros lo
intentamos con Mumia Abu- Jamal, y Leonard Peltier, nosotros nos solidarizamos
con ellos y exigimos que cancelaran sus órdenes de ejecución, pero acciones
como estas todavía no se reflejan en el resto.
-Háblanos
sobre el sistema político mexicano, su franco proceso de
descomposición,
y como repercute en el "Otro México".
-Nosotros
pensamos que el proceso electoral provocó una especie de imagen holográfica de
México que no corresponde a la realidad. O sea, el proceso electoral y la
lectura que de este hicieron los medios, simuló un país dividido -así como la
frontera y la migra simulan dos países, en el caso de Estados Unidos y México-
y esta polarización jaló la atención de la gente en el mundo, con este cuento
de que el norte es azul, y el sur es amarillo, igual que este cuento de que el
problema de los indocumentados son únicamente los papeles y no toda la cultura
de racismo y las condiciones de trabajo que deben enfrentar. Una indígena
indocumentada de Nueva York nos cuenta y dice, este, es que a mí me golpea mi
marido no puedo hacer la denuncia, necesito los papeles porque si no me
deportan.
Ahí esta el
problema, la cultura que hace que a esa mujer la golpeen.
Todas esas
cosas como que no se plantean. Otro: el movimiento que hace poco sacó a las
calles (en Estados Unidos) a más de un
millón de
inmigrantes, en los medios se plantea como un problema de
política
migratoria, y se reduce a que si hay muro o no hay muro, o si
hay papeles o
no hay papeles. Pero que hay de toda la cultura que nos estuvieron platicando
los trabajadores del otro lado, la cultura de
represión, de
despojo de la cultura y de la identidad histórica o
nacional, de
explotación, de represión, y que, como nos contaron los
chicanos y
mexicanos que ya tienen papeles, luego resulta que ni así la libran. Y qué pasa
con los que nacieron allá pero también acá, por sus raíces, por su cultura, su
lengua, su color, hasta su físico. Pues son de acá. Todas esas cosas están
ocultas. Y en realidad lo que descubrió
Pero esta
misma atención que provocaron los medios ahora dice, hay que mirar arriba, a
ver que va a hacer Calderón, y todo eso, y no hay que mirar abajo. Nosotros
decimos que
Y en el caso
de los compas y las compas que están al otro lado del río
Bravo, va a
ser fundamental. En este sentido, esta chamba de ahorita nos va ayudar mucho,
pero todavía es sólo de un lado. Nosotros necesitamos saber que hay del otro
lado. A lo mejor podemos cruzar como wetbacks, o podemos seguir viéndonos en la
raya. Pero si ustedes también hicieran el esfuerzo de contarnos su historia, y
dijeran, como no puedes venir porque esta la border patrol y
¡Queremos que
quieran que los conozcamos, pues! Yo digo, pues si hay en las tiendas de
solidaridad de
Entonces, así
vemos las cosas a grandes rasgos. Arriba van a seguirse viendo en su propio
espejo. Por nuestra parte, el papel de los medios alternativos, de la gente que
trabaja allí sigue siendo fundamental.
Fíjate, en un
lugar, no me acuerdo donde fue, me estaba yo peleando con los organizadores
porque los medios no habían llegado y ellos decían ya hay que empezar. Pero,
decía yo, no, ellos son más importantes que yo.
cada zona -en
lugar de pasar uno o dos días en cada lugar- ora sí, en la siguiente etapa
tardaremos seis meses, en el noroeste, por ejemplo, y allí veríamos los estados
del noroeste, y mientras otra comisión está en los estados del norte, y otra en
el noreste, y otra en el centro y así nos repartimos, y la posibilidad de
comunicarse entre un nodo y otro siguen siendo los medios alternativos.
Ahora, en el
caso del otro México, esto que pasó en Tijuana, en Ciudad Juárez, y en Nuevo
Laredo, de brincar la frontera aprovechando la tecnología, nosotros pensamos
que hay que seguirlo haciendo. Hay que buscarle. Que toda esa creatividad,
ingenio e imaginación que nos hizo a nosotros agradecer a los que están del
otro lado en toda la primera parte de nuestra vida pública, o sea del
alzamiento hasta antes de la sexta, pudiera ser también construir allí, no se
me ocurre como, pero pienso que ese el trabajo de ustedes, ora si que ahí está
la chamba.
Parte III
Entrevista
exclusiva con el subcomandante Marcos III y última
Escrito por
Raymundo Reynoso
9 enero 2007
"El
blues, como un orgasmo" El Che, hombre cabal, honesto, noble, estima el
líder del EZLN. "Mi peor pesadilla, dormido y despierto, es que
Desde que hace
su aparición pública en las primeras horas del 1 de enero de 1994, en San
Cristóbal de las Casas, Chiapas, y hasta la fecha, el subcomandante insurgente
Marcos ha sido sujeto de elogios -ora certeros, ora desproporcionados- y de los
más descabellados ataques.
Las alabanzas que en los últimos trece años
ha recibido el vocero del EZLN han ido a la par de las furibundas críticas que
le han recetado, y las reacciones que provoca -de los suspiros a las mentadas y
todo lo que se nos ocurra entre uno y otro extremo- han quedado fielmente
registradas en trabajos periodísticos, en textos literarios, en canciones de
variado ritmo, en videos documentales y hasta en el imaginario colectivo.
En torno a Marcos -figura histórica o mito
genial, dependiendo de la
fuente que se
consulte- se han tejido multitud de
historias, cuentos y
rumores, y si
para unas y unos el Sup sigue teniendo gancho, para otras y otros está más bien
a la baja. Al respecto, y nomás como curiosidad: estimado lector, estimada
lectora, teclee usted en cualquier buscador de Internet los nombres de Fidel
Castro, Che Guevara, Hugo Chávez y subcomandante Marcos. Encontrará que por
estos días a cada uno de ellos se les menciona, en ese mismo orden, 3, 240,000;
3,130,000, 2,660,000, y 1,080,000 de veces. Nada mal para el delegado zero de
Pero, ese ejercicio cibernético sólo arroja
un dato numérico.
Independientemente
de las cifras, manipulables, relativas, vale citar al escritor Carlos
Monsiváis, el "chile de todos los moles":
"Se le juzgue como se le juzgue,
(Marcos) es uno de los grandes
interlocutores
de la sociedad mexicana. Es un punto de vista. Es una
voluntad de
persistencia en busca de la paz digna y allí, en esta
cualidad,
radica su poder de diálogo".
Por otra parte, y a decir verdad, el
dirigente zapatista no sólo no
rehuye la
controversia: iconoclasta, dicharachero, alburero, más bien la fomenta. Y
pareciera que la disfruta.
Por lo regular -comentó al que esto escribe-
como yo soy maloras, formo líos. Me hago "contreras". Por ejemplo,
cuando veo que alguien se pone feminista pues yo me pongo machista, y si se
pone machista entonces digo, no las mujeres y no se que, pero eso es nada más
para ser "contreras".
Y por hacerle al "contreras" es que
a Marcos le tiran duro y tupido las feministas y los izquierdistas ortodoxos
(casi casi usábamos
"fundamentalistas",
pero mejor no, la palabrita está muy de moda),
intelectuales
desencantados y periodistas que, aunque pretenden
ignorarlo, se
agarran del delegado zero para cumplir con la nota o la
columna a
gusto del patrón.
En suma, le recomendamos a quien esto lea que
pesque por allí algún diccionario y sin quebrarse la cabeza seleccione
cualquier adjetivo; ese, y sus respectivos sinónimos y antónimos, le apostamos
doble contra sencillo, se le han aplicado ya al vocero del EZLN. Ahora, más
allá de las críticas feroces y las alabanzas facilonas, para un buen -ya no
digamos de mexicanos, sino también para la gente de 47 países del mundo que
entre los últimos días del año pasado y los primeros de éste se reunieron en
Oventik para celebrar el encuentro de los pueblos zapatistas y los pueblos del
mundo- Marcos sigue siendo un referente político, social y cultural.
Deja que los perros ladren Sancho amigo, es
señal que vamos pasando (El ingenioso hidalgo Don Quijote de
El subcomandante Marcos, después de que a
fines de noviembre concluyó la primera etapa de
En esta tercera y última parte, Marcos, sin
dejar de abordar el tema
concurrente a
lo largo de la conversación -el de la raza mexicana-
reveló
diversas facetas de su personalidad, platicó también de su
añoranza por
el cine, de sus gustos musicales, de sus sueños y de sus pesadillas.
Asimismo,
destacó su respeto y admiración por el comandante de
Corre entrevista.
-Empezamos con algo que ya te han preguntado
muchas veces antes. ¿Quién es Marcos, cómo se forma, qué lo forma? Pero en este
caso, nos referimos al Marcos que estamos viendo ahorita, en este momento.
-Bueno, ahora ya cambia la respuesta a la que
daba en el 94 y después.
En Marcos
estaban dos grandes vertientes, una, la de la izquierda
ortodoxa, y
luego la que resulta del proceso de digestión y modificación que dan las
comunidades indígenas. Ahora se agrega el tercer elemento que es el contacto
con ustedes, con la gente de fuera, que ya no ve ni al izquierdista ortodoxo,
ni al vocero del movimiento indígena, sino con el que ahora empiezan a
construir una relación, una en la que ya no se está hablando con un personaje
sino con el vocero de una organización.
Se trata ahora
de empezar a deconstruir la imagen mediática, el símbolo, el mito, el icono, y
empezar a construir una relación de compañeros, porque estamos hablando de
organización a organización, o de grupo a grupo, o estás hablando con una
organización, no con un personaje que me está viendo a ver si no digo una
tontería y todo esto. Entonces, el Marcos que está ahora en la sexta y en
gente de
fuera, con la sociedad civil, como decimos, y estamos tratando de aprovechar
eso para invitarlos a ver la otra parte, invitarlos a decir, ya pasó lo que
pasó, bueno o malo, ni modo, ahora ya no estás hablando con un líder, en el
sentido tradicional, sino con la puerta de un movimiento.
Entonces, tenemos que vernos como compañeros.
Y ojalá que pudiéramos sentarnos así como estamos ahorita, y platicar sin que
te pidan el autógrafo o que te digan fírmame este libro, o déjame sacarme una
foto contigo, o que lo que dijiste es la neta y ya no se puede cambiar, y no se
toma como una opinión más. O sea, ese es
nuestro esfuerzo, se trata de construir una relación más sana y nosotros
pensamos que en la gira pasó esto. Como bajó el impacto mediático -y donde ya
nos conocían pues pasó la novedad y ya- era así como más tranquilo. En el
norte, como nunca habíamos ido, todavía está, pero creemos que una vez se de la
presencia más cotidiana, también va a poder ser así. Con esa nueva relación
vamos a poder decir "sí" y "no" o "estoy en desacuerdo",
sin
que esto signifique
que estoy desafiando nada.
Por ejemplo, pudiéramos intercambiar ustedes
y nosotros visiones sobre lo que es el movimiento chicano, o el mexicano en el
otro lado, sobre sus vertientes culturales, y todo esto sin que signifique que
ya se chingó Roma, porque ya se condenó a tal movimiento, y no se tomó como una
opinión que incluso se puede modificar, como pudiéramos modificarnos uno de
otro. Si pudiéramos hablar y platicar y decir bueno, así como yo conseguiría
que alguien modificara su percepción respecto al zapatismo, que él consiguiera
que yo modificara mi percepción, por ejemplo, respecto a los Wasp (white
Anglo-Saxon Protestant, el norteamericano típico) o sobre los intelectuales,
sobre el lugar de la medicina alternativa, de los grupos feministas, de la
identidad de género, o de lo que fuera. Que yo tuviera así manifestaciones
espontáneas sin que eso significara, chin, ya dije, y se chingó la cosa. Que
pudiéramos platicar, pues.
Es decir, ese Marcos que hablara entonces
serían ya tres. Las tres
vertientes: el
que llega a las montañas hace 22 dos años, el que nace
hace 22 años
ya con la mezcla indígena y el que en estos 12 años se
deconstruye en
la relación como vocero del EZLN.
-¿Y qué extrañas de tu vida previa a estas
tres etapas a las que te
refieres?
-El cine.
-Pero el cine lo puedes conseguir ahora
gracias a los avances de la
tecnología.
-No, no. El cine es una cultura, el DVD es
otra cultura. Es igual que
con el horno
de microondas, que dicen que con ese la comida calentada sabe igual, pero no.
El cine ahora es algo individual, tú te metes en tu casa y ya. Antes el cine
era una participación social, tenías que salir a la calle, comprar tu boleto,
conocías al boletero y no sé qué, entrabas y estaba el acomodador. Y los gritos
de la raza en ciertas escenas, los suspiros cuando el beso, las risas cuando
pasa la escena de sexo. Todo eso ya no ocurre. Esa es la parte que extraño, no
las películas, el cine.
Si la gente quiere ver sólo las cosas que
pueden entender, no tendrían que ir al teatro: tendrían que ir al baño (Bertolt
Brecht)
-Marcos, constantemente generas y articulas
un resto de ideas,
proyectas,
escribes. Eso no sale de la nada, tú tienes acumulado un buen de lecturas,
pasadas, presentes, ¿qué lees ahora?
-Bueno, leo los clásicos sobre todo, el
último que estaba leyendo es
Bertolt
Brecht, porque nos molestó mucho la posición que últimamente tuvieron los
intelectuales y artistas en México y Brecht ahora si que no deja títere con
cabeza. Entonces, he estado leyendo a Brecht, leo la prensa nacional e
internacional. Cuando estoy aquí por ejemplo que hay Internet, me meto a todo y
veo todo. Pero de literatura, sobre todo, el teatro, la obra de Brecht, novela,
y los clásicos como Cervantes. El mejor libro de teoría política es El ingenioso
hidalgo Don Quijote de
-En tu paso por Veracruz, dijiste que las dos
hojas de la ventana por la que tú entraste a la música fueron el huapango y el
son, y que de allí se te abrió una puerta, el rock. Elabora en torno a ese tema.
-Dios cuando creó el mundo, creó el blues
primero. Y luego ya el blues empezó a tener sus humores como luego dicen, y
nació el jazz y luego el rock. Pero en el principio, así como dice el génesis,
que en el principio fue la luz, en música, en el principio fue el blues, lo
demás
de allí viene.
El blues es algo así como que te agarran el corazón y te
lo hacen así.
Pero no llegué allí primero, yo crecí con los sones y
huapangos y
luego entro al rock. Después, has de cuenta que al conocerte a tí te preguntara
por tus ancestros y me encontrara al blues. O como si me preguntaras de comida,
pues claro que me gusta, ¿pero cuál es el plato favorito? Pues es el blues.
-Que es sentimiento, cachondería.
-El blues es así como un orgasmo, pues. Y es la anécdota, es